Niezwykła myśl techniczna #2: P-1000 Ratte - Megalomania Hitlera

Szlachciak, Piątek, 18 stycznia 2013, 11:55
Tagi: wot, niezwykła myśl techniczna, patch, wargaming, worldoftanks, world of tanks

W poprzedniej części artykułu skupiliśmy się na Kolossal Wagenie - niemieckim bunkrze na gąsienicach z czasów I wojny światowej. Tym razem skupimy się na P-1000 - który podobnie jak P-1500 był zaaprobowany przez Adolfa Hitlera i zaprojektowany przez zakłady Kruppa.

Ten kolos był zaprojektowany z myślą o obronie granicy. Miał być 5 razy cięższy od wyprodukowanego Mausa. Budowę rozpoczęto, lecz nigdy nie zakończono. Jego załogę stanowiłoby około 20 osób. Gotowy Szczur (Ratte) byłby długi na 35 metrów, szeroki na 14 metrów i wysoki na 11 metrów. W planach miał być uzbrojony w dwa działa okrętowe kalibru 280 mm, pojedyncze działo 128 mm, osiem działek przeciwlotniczych kalibru 20 mm i dwa karabiny maszynowe kalibru 15 mm.

Oczywiście, tak jak w wypadku Mausa(który nie był w stanie pokonać jakiegokolwiek ówczesnego mostu w Europie), nazwa Ratte była ironiczna, w końcu ten czołg miał ważyć 1000 ton. Zapytacie więc, jak napędzić 1000-tonowego Ratte? Otóż po każdej stronie czołgu miały znajdować się po 3 gąsienice o szerokości 1,2 metra. Napęd miały stanowić dwa 24-cylindrowe silniki o mocy 8500 KM lub osiem 20 cylindrowych silników o mocy 2000 KM każdy, aby osiągnąć wymagane 16000 KM potrzebne do poruszenia czołgu. Zakładano, że będzie on w stanie osiągnąć prędkość 40 km/h.

Ze względu na masę i rozmiary projekt został zarzucony. Czołg nie znalazłby praktycznego zastosowania, byłby za to narażony na ataki lotnicze i miny, a jego ciężar nie pozwoliłby mu na pokonanie jakiegokolwiek mostu bądź drogi. Byłby także niezdatny do jakiejkolwiek operacji ofensywnej, a podczas odwrotu miałby znaczne problemy. Jedynym sensownym zastosowaniem byłoby użycie go jako nadbrzeżnej ruchomej baterii, lecz w tej roli nadal zagrażałoby mu lotnictwo oraz świetnie uzbrojone okręty wroga.

Ciekawostki:

czołg załadowany pociskami i z załogą na pokładzie ważyłby nawet do 2000 ton,
koszt M1 Abramsa ważącego 61 ton wynosi ok. 4.35 mln $(USD), jaki byłby przewidywalny koszt Szczurka? Ponad 100 milionów $(USD)!
jedna z wieżyczek została wyprodukowana przed ostatecznym zarzuceniem projektu, a następnie użyta w baterii dział nabrzeżnych w Norwegii,
Ratte także był w World of Tanks! A teraz na serio. Był... żartem na Prima Aprilis w 2012 roku. Przyznam, że sam się na to nabrałem wtedy. ;) Prosze bardzo:

Myślicie, że taki projekt mógłby faktycznie pojawić się w World Of Tanks?

PS. Jeśli posiadacie projekty bądź pomysły na następne części naszego artykułu proszę o kontakt: szlachciak@gmail.com.

Źródło: Internety

Starszy meldunek
Na tropie World of Tanks #27

Nowszy meldunek
FanVideos: "Moments of Tanks" - odcinek 13

Dyskusja

Plugawiec

Napisany 18 stycznia 2013 - 12:01

użytkownicy

Szczurek to jeszcze pikuś w porównaniu z Monsterem jakiego mieli produkować niemcy :)

mickey93

Napisany 18 stycznia 2013 - 13:20

użytkownicy

dobrze że III rzeszą rządził idiota który marnował ich cenne zasoby na takie zabawki

Franio

Edytowany 18 stycznia 2013 - 14:56

użytkownicy

Co by o Niemcach nie mówić to rozmach zawsze mieli, ale też trochę małą wyobraźnie jak widać na przykładzie Szczura czy nawet Myszy...
Swoją drogą, to fajnie by było czymś takim pograć jeśliby miał ze 20000 hp i co najmniej 300mm pancerza dookoła ;p

Jakby wojna potrwała jeszcze parę lat dłużej, to zapewne tak wyglądałby kolejny pomysł Hitlera: link

Tauchpanzer

Edytowany 18 stycznia 2013 - 15:06

użytkownicy

@mickey93

Coś wyjątkowo lubisz atakować i krytykować III rzesze, nie biorąc pod uwagę że inne kraje również miały swoje bezsensowne projekty, a Niemcy mimo wielu właśnie takich projektów mieli naprawdę dużo czołgów, w swoim czasie lepszym od innych państw. A zanim nazwiesz człowieka, który odbudował zrujnowany kraj w kilkadziesiąt lat, zbudował potężną armie, pokonał wiele nie najmniejszych krajów (m.in. Francję, oraz (jest to bolesne ale jednak) Polskę), a także prawie pokonał ZSRR idiotą to jeszcze raz to przemyśl. To prawda, był okrutnym rasistą (swoją drogą twoje gadanie w różnych tematach też zaczyna to przypominać), ale nie oznacza to bynajmniej, że był idiotą.

@topic

Cóż, tonący brzytwy się chwyta. Każdy zainteresowany tematem wie że Hitler nie miał wykształcenia wojennego, a pod koniec wojny gdy wiedział że przegra próbował jakoś "niekonwencjonalnie" wygrać, bo normalnie nie miał szans.

WotXtier

Napisany 18 stycznia 2013 - 16:39

użytkownicy

Transformers no kurde hitler miał wizję gwiezdnych wojen.jJadł tylko zielenine to mu się od tego zielska na wizje rzuciło.
Nie warto być jaroszem.

aryanek

Napisany 18 stycznia 2013 - 17:05

użytkownicy

mickey93 i wszystko jasne,dziecko na necie.
Do dziś korzystasz z wynalazków opracowanych przez III Rzesze.Wiele programów zapoczątkowanych w tamtym okresie rozwijanych jest do dnia dzisiejszego.
Warto również wspomnieć,ze to dzięki A.Hitlerowi nie gadasz dziś po rusku jak i 3/4 Europy.

Dla kontrastu taka ciekawostka ...ruskie zakontraktowały w końcu skarpety bo do tej pory armia zasuwała w onucach i walonkach choć te drugie chyba dalej są obuwiem taktycznym.

Shogun

Edytowany 18 stycznia 2013 - 17:49

użytkownicy

Gdyby duża część z Was znała trochę historię, to by wiedziała, że Niemcy w 1939r. byli praktycznie bankrutami tak jak dzisiejsza Grecja.
- w 1928r. mieli 10 mld marek wpływów podatkowych i 12 mld marek wydatków
- w 1939- 15 mld wpływów i 30 mld wydatków (głównie na zbrojenia)

Podbicie i grabież krajów ościennych to był jeden z planów zapobieżenia katastrofie ekonomicznej. Już nie mówiąc o druku pieniądza (marek) bez pokrycia.

Tak samo mit zlikwidowanego bezrobocia... ze statystyk bezrobotnych usunięto: kobiety (ich miejsce jest w domu przy dzieciach), żydów, a resztę wcielono do wojska...

To tak trochę of-topic...

mickey93

Napisany 18 stycznia 2013 - 19:29

użytkownicy

@Tauchpanzer

krytykuję bo to oni rozpoczęli wojnę i nie chodzi o ich bezsensowne projekty krytykuję stalina bo on też był psycholem
@aryanek
"Do dziś korzystasz z wynalazków opracowanych przez III Rzesze.Wiele programów zapoczątkowanych w tamtym okresie rozwijanych jest do dnia dzisiejszego.
Warto również wspomnieć,ze to dzięki A.Hitlerowi nie gadasz dziś po rusku jak i 3/4 Europy."
wynalazków? ich wynalazki można oglądać w Oświęcimiu oraz w muzeach pod postacią mydła zrobionego z tłuszczu z przetopionych polaków żydów i innych nacji niearyjskich. gdyby nie hitler dzisiejsza polska nie musiała by gonić we wszystkim europy a stalin nie miał by z kim podpisywać ribbentrop - mołotowa

"walonkach choć te drugie chyba dalej są obuwiem taktycznym. "

w ich klimacie(chodzi mi głównie o syberie) wszytko inne nie zdaje egzaminu

Tauchpanzer

Edytowany 18 stycznia 2013 - 20:03

użytkownicy

@mickey93

ad.1 I dlatego Hitler był idiotą ?

ad.2 Gdyby nie Hitler to by teraz Polski nie było. I uwierz mi, gdyby nie ogólnie wojna (a szczególnie III Rzeszy) to bylibyśmy teraz technologicznie spoooro do tyłu.

aryanek

Napisany 18 stycznia 2013 - 20:18

#10

użytkownicy

@mickey93

Kłamiesz i dramatyzujesz.Z Polaków nie robiono mydła.
Co to znaczy nie aryjska rasa?
Gonić Europę to musimy wlanie dzięki kacapom i zbrodniarzowi Stalinowi . Złodziejska gospodarka przez 50 lat ,zrzeczenie się roszczeń do odszkodowań oraz odrzucenie planu Marshalla, odcięcie od zachodnich technologii.
Ekspansja również militarny jest wpisana w rozwój państwa i wszystkie liczące się siły tak postępują.Bez sentymentów.Czysta kalkulacja.
Tylko w Polsce panuje jakiś mit nadstawiania policzka aż morda spuchnie.

Helios25

Napisany 18 stycznia 2013 - 20:44

#11

użytkownicy

Ja osobiście popieram stanowisko mickey93.
Choć każdy z was ma trochę racji. Jednak historia jest jedna. Historyk nie gdyba.

@Tauchpanzer
Dlaczego technologicznie do tyłu?

mickey93

Edytowany 18 stycznia 2013 - 21:42

#12

użytkownicy

ad.1 I dlatego Hitler był idiotą ?

hitler był idiotą ogarniętym rządzą podporządkowania sobie wszystkiego co żywe. nawet w sposobie dowodzenia swoimi wojskami to udowadniał
"Gonić Europę to musimy wlanie dzięki kacapom i zbrodniarzowi Stalinowi . Złodziejska gospodarka przez 50 lat ,zrzeczenie się roszczeń do odszkodowań oraz odrzucenie planu Marshalla, odcięcie od zachodnich technologii."
to o czym piszesz jest wynikem II WŚ i gdyby nie hitler to stalin nie miał by w europie tyle do powiedzenia a właściwie nie miałby nic dopowiedzenia. gdyby nie wojna hitlera to nie musieli byśmy gonić zachodu

jkop

Napisany 18 stycznia 2013 - 21:56

#13

użytkownicy

bardzo ciekawa dyskusja, naprawde bardzo ciekawa
dzieki niej wiem np ilu w pl jest zapalonych hitlerowcow, ale w koncu nie bez powodu adolf mordowal patriotow a takich jeleni zostawial zeby produkowali mu sluzbe, no ale wojna mu sie sypla i teraz zamiast zaspokajac jego koprofilizm wyliczacie jego "zaslugi"
a tak na marginesie to po ruskiej stronie byl plan molotowa ktory sprawdzal sie swietnie, a fala biedy, nedzy i rozpaczy nastala gdy sie skonczyl...
kazdy slyszal o planie marshala i chetnie chwiali sie swoja wiedza, ale jakos nikt nie wspomina, ze plan ten byl najbardziej kozystny dla usa, a to dlatego bo wszyscy slyszeli ta nazwe, ale wiekszosc nie ma pojecie o jego tresci...

kuci23

Napisany 18 stycznia 2013 - 22:03

#14

użytkownicy

Ciekawe czy tierem X arty niemieckiej będzie działo kolejowe 1000mm? :P

Walter_NovotnyPL

Napisany 18 stycznia 2013 - 22:10

#15

użytkownicy

Niemcy nie mieli dział kolejowych 1000mm.

aryanek

Edytowany 18 stycznia 2013 - 22:37

#16

użytkownicy

@mickey93

"to o czym piszesz jest wynikem II WŚ i gdyby nie hitler to stalin nie miał by w europie tyle do powiedzenia a właściwie nie miałby nic dopowiedzenia. gdyby nie wojna hitlera to nie musieli byśmy gonić zachodu"

Dyskusja z tobą to czysta strata czasu. Jesteś świetnym przykładem upadku systemu edukacji.O samodzielne wyszukiwanie wiadomości nawet cie nie podejrzewam.

Dzięki tej dyskusji wiem ilu w Pl jest zapalonych komuchów.Stalin nie bez powodu mordował polskich patriotów a pozostawił tylko służebne kundle wiwatujące na cześć sierpa i młota.
O tym planie powiedz ukraincom i głodowej śmierci milionów.

Walter_NovotnyPL

Napisany 18 stycznia 2013 - 22:44

#17

użytkownicy

Historia jest jedna tak jak luneta ale zależy z której strony się patrzy.

mickey93

Napisany 18 stycznia 2013 - 23:11

#18

użytkownicy

"Dzięki tej dyskusji wiem ilu w Pl jest zapalonych komuchów"
nie wiesz tak samo jak ja nie wiem co dobrego jest w faszyzmie. i żeby była jasność dla mnie stalin to taki sam idiota jak hitler. zadam pytanie takie
co dobrego dla europy zrobił hitler prócz "ochrony przed stalinem w postaci zajęcia chronionych terenów(jak ty to napisałeś)"?

wertey

Edytowany 19 stycznia 2013 - 08:36

#19

użytkownicy

mickey93, jkop, aryanek. Nazizm i komunizm to niemal to samo lewicowe bagienko oparte na marksiźmie. Naziści opierali się przy eksterminacji, na biologii, komuniści na socjologii. To Marks namawiał do zabijania na tle rasowym oraz klasowym w imię wyższej idei - socjalizmu. NSDAP była partią socjalistyczną, robotniczą zupełnie podobną ideowo do bolszewików Lenina. Sam Goebbels to przyznał, ale z racji, że ludzie się buntowali naziści zaczęli to ukrywać.

A Hitler wywołał wojnę, bo musiałby zacząć spłacać pożyczki zachodowi... Socjalizm się tam tradycyjnie walił. Nie wspomnę o tym że dobrze skorzystał na wojnie kartel chemiczno-farmaceutyczny, który pchał całe to wojowanie do przodu. Członkowie kartelu (firmy Bayer AG, Agfa i BASF przekształcone w IG farben) byli inżynierami wczesnej Unii Europejskiej co łatwo zauważyć przy niektórych decyzjach dot. regulacji prawnej na terenie wspólnoty.

aryanek

Napisany 19 stycznia 2013 - 09:21

#20

użytkownicy

@wertey

Ustrój III Rzeszy był socjalistyczny ale z dopiskiem NARODOWY co diametralnie zmienia jego nurt i z komunizmem czy nawet czerwonym socjalizmem ma nie wiele wspólnego.Ekspansja była założona już we wczesnych latach 30 i nikt się z tym nie krył.Jak już wcześniej napisałem ekspansja militarna jest jednym ze sposobów zapewniania dobrobytu swojemu narodowi.jest stosowana od zarania dziejów po dzień dzisiejszy.Nie widzę w ty nic złego. Poczytaj newsy o USA,Francji i GB czy Ruskich.
W 1939 Mościcki i Goering rozmawiali sojuszu. Mozna było załatwić raz na zawsze ruskie czerwone bydło a wyszło jak wyszło.Tchórzliwy rząd zwiał ze złotem a Polacy dostali baty z dwóch stron.I jeszcze ten rozkaz"nie strzelać do sowietów!!"
Sam przyznajesz,ze firmy i prywatne inicjatywy zarabiały pieniądze więc porównanie do ZSRR ma się nijak.

wertey

Edytowany 19 stycznia 2013 - 10:59

#21

użytkownicy

Narodowy w nazwie nic nie zmienia albowiem naziści również chcieli by nazizm panował globalnie - to dalej taki sam socjalizm, interwencjonizm oparty na szowinizmie, kolektywizacji, eksperymentach socjologicznych. Jednostka, jej wolność, życie były niczym, ważny był system. Chyba że chcesz powiedzieć mi że Marks na którego idei opierały się oba systemy był liberałem?

Firmy prywatne były tak samo zależne od państwa jak państwowe w ZSRR.

Polecam film na youtube: "Sowiecka historia" oraz "Hitler był lewicowcem".
Prawica to wolność, indywidualizm, obiektywizm z pewnymi cechami narodowymi i konserwatywnymi (w sensie dbania o interesy przyszłych pokoleń oraz szacun do tradycji zrodzonych z inicjatyw oddolnych i przodków). Nazizm jak i komunizm ustanawiały nowe tradycje, sposób myślenia, cele społeczne, zarządzanie centralne, wprowadzały inżynierię społeczną, propagandę. Dla mnie różnice są niewielkie a ich wpływ na efekty, rezultaty obu systemów żaden.

Walter_NovotnyPL

Napisany 19 stycznia 2013 - 10:36

#22

użytkownicy

Jedynie aryanek obiektywnie patrzy na sytuacją w Europie. Polska w 1938 roku mogła przyłączyć się do Osi. Straciła swoją jedyną okazję. Wzięła w prezencie od Niemców Zaolzie (przemysł, kopalnie) i wypięła się na nich.
Porównywanie życia w Rzeszy do życia w ZSRR jest bardzo krzywdzące dla tych pierwszych.

wertey

Edytowany 19 stycznia 2013 - 11:01

#23

użytkownicy

"Porównywanie życia w Rzeszy do życia w ZSRR jest bardzo krzywdzące dla tych pierwszych." Ale dlatego, że kogoś to krzywdzi mam nie pisać tego że Hitler jak i Lenin inspirowali się Marksem? Przecież to oczywiste.
Oba systemy doprowadziły te kraje do ruiny, opierały się na tej samej filozofii, ginęli ludzie w milionach sztuk. Co mam tu chwalić, czy wybierać co lepsze?

Tauchpanzer

Napisany 19 stycznia 2013 - 11:14

#24

użytkownicy

Jest tylko jedna różnica. Komunizm doprowadził po wygranej wojnie kraj do ruiny, a nazizm (to przykre ale) zrobił by z kraju jeden z najpotężniejszych wszech czasów.

@Walter_NovotnyPL

W pełni się z tobą zgadzam. Dodam tylko od siebie, że do dzisiaj nie umiem pojąć, dlaczego Polska zawarła sojusz z Francją i Anglią (które w dodatku 2 razy z rzędu gdy było trzeba zrobić coś dla Polski mieli ja głęboko w d****. Leżeli pomiędzy 2 potęgami, Rosją i III Rzeszą, to nie, musieli przyłączyć się do jakiegoś kraju na drugim końcu Europy, który ją zostawił.

aryanek

Napisany 19 stycznia 2013 - 11:33

#25

użytkownicy

@wertey

prawica to opcja polityczna nie system wiec reszta twoich wywodów jest...
dokończ sobie sam.

"Narodowy w nazwie nic nie zmienia albowiem naziści również chcieli by nazizm panował globalnie"

Do tego samego dąży demokracja,która tylko z nawy jest panowaniem ludu.
nie masz żadnego wpływu na wybór a Twój głos jest tyle samo wart co np Katarzyny W. własnie tam stawia cie demokracja.

" (w sensie dbania o interesy przyszłych pokoleń oraz szacun do tradycji zrodzonych z inicjatyw oddolnych i przodków)"

Chyba nikt bardziej nie dbał o to niż Narodowi Socjaliści.Kultywowanie religii i tradycji przodków a odrzucenie wrogich bliskowschodnich naleciałości.

III Rzesza z kraju klęczącego, poniżonego traktatem Wersalskim,zniszczonego bezrobociem i internacjonalizmem pewnych grup społecznych zrobiła w 20 lat potęgę na skale Światową.

Gdzie są teraz Niemcy a gdzie Polska?...no tak ale to my staliśmy po stronie "prawdy i porządku">Niemcy kwitną a idea Gross Deutschland nigdy nie umarła.Zmieniła formę.Oni są potęgą my dziadami.Za 20-30 lat nikt nie będzie pamiętał co się stało w II WW.

wertey

Edytowany 19 stycznia 2013 - 12:06

#26

użytkownicy

"a nazizm (to przykre ale) zrobił by z kraju jeden z najpotężniejszych wszech czasów."
niestety albowiem cały sukces gospodarczy III Rzeszy opierał się na pożyczkach i grabieży żydowskiego jak i niemieckiego majątku. Gdy to (głównie pożyczki) się skończyło wyjściem było wojowanie albo zapaść gospodarcza. Hitler wybrał wojowanie.

Polecam artykuł: http://www.obserwatorfinansowy...podarczego-sukcesu-iii-rzeszy/

aryanek

Nie jestem demokratą

Narodowy nie czyni prawicy. Dla mnie liczy się głównie podejście do wolności, indywidualizmu i interwencjonizmu państwowego. Na tej bazie oceniam czy to lewica czy prawica.

reszta w artykule.

mauserwisla

Napisany 19 stycznia 2013 - 11:36

#27

użytkownicy

@wertey masz wykształcenie związane z historią, albo socjologią? :) bo od razu poznaje człowieka z podobnymi zainteresowaniami :)

I masz 100% racji, Nazizm jak i Komunizm zwłaszcza w wydaniu Lenina i Trockiego, były bardzo podobne pod wieloma względami. Odgórne kierowanie gospodarką, pełna kontrola nad społeczeństwem, jedna partia, jeden wódz, zarówno naziści jak i bolszewicy wprowadzili w państwie totalną militaryzację.
@aryanek sądząc po nicku i wypowiedziach, jesteś w pewnym sensie fanem A.H. i III Rzeszy prawda? Uwierz mi nie dałbyś rady żyć w takim totalitarnym państwie :). Nie rozumiem jak można zachwycać się ustrojem propagującym rasizm w najbardziej upodlającym wydaniu, zezwierzęcenie niemców, a zwłaszcza ich przywódców osiągnęło niespotykany wcześniej w historii ludzkości poziom. Nazywasz sowietów wschodnim bydłem i masz 100% racji, to była dzicz i bydło, odgórnie sterowana przez partię. Na zachodzie miałeś to samo dzicz i bydło niemieckie sterowane przez Hitlera i jego współpracowników. W sposób jaki traktowano podbitą ludność (swoją własną również), jeńców upodobnia jeszcze bardziej oba te totalitaryzmy do najbardziej upodlonych zwierząt nazywających się samych ludźmi.
Włączając się dalej do dyskusji, rzeczywiście naziści posiadali wiele wspaniałych technologii, ale takie pomysły jak Ratte, Maus czy inne wynalazki typu wielostopniowej wyrzutni V-3, były jedynie przejawem głupoty i marnotrawienia cennych zasobów

wertey

Napisany 19 stycznia 2013 - 11:48

#28

użytkownicy

@mauserwisla

Nie ,ale interesuje się polityką w tym historyczną (głównie pod względem ekonomii) biorąc wiedzę z różnych źródeł nie tylko oficjalnych;).

aryanek

Napisany 19 stycznia 2013 - 12:12

#29

użytkownicy

@wertey

Wojna była planowana!!!Nikt tego nie ukrywał i tak też ustawiano gospodarkę kraju.

"Narodowy nie czyni prawicy. Dla mnie liczy się głównie podejście do wolności, indywidualizmu i interwencjonizmu państwowego. Na tej bazie oceniam czy to lewica czy prawica."

Czyli co "róbta co chceat" bez żadnych hamulców moralnych,bez obowiązku wobec Narodu i patrzenia w przyszłość bo przecież jestem ważna jednostka i w ten własnie sposób się wyrażam?
Czy może są jakieś granice i ale tylko tam gdzie Ty je ustawisz?A dlaczego własnie tam a nie w innym miejscu?

@mauserwisla
Czy jestem fanem?Zadałem pytanie post wcześniej...gdzie są teraz Niemcy a gdzie my?Sytuacja nie zmieniła się dalej jesteśmy miedzy Niemcami a Azjatami i nie można stać w rozkroku.Tak znacznie bliżej mi do cywilizowanej Europy i przyjdzie czas ,ze znowu trzeba będzie wybrać.
Śmieszą mnie również teksty typu "ruscy to bracia Słowianie". jakoś bracia nie mieli obiekcji strzelać Polakom w tył głowy wywozić na Kołyme, torturować w piwnicach i deptać kraj przez 60 lat.Poza tym Słowianie to oni byli 400 lat temu.Teraz zostało ich 10% reszta to mieszanka mongołów,tatarów,kaukazów i ...wie czego jeszcze.te 10% zaczyna się buntować i jednoczyć w bardzo prężne ruchy nacjonalistyczne.

Co do nietrafionych projektów.Takie coś ma miejsce w każdym kraju gdzie prowadzone są badania.W Polsce nawet sprawdzone projekty sa slepa uliczka vide projekt korwety, która miała wejść do służby pod nazwą ORP "Ślązak", kosztował ponad 400 mln zł. Wg szacunków MON do ukończenia trzeba by jeszcze co najmniej 1,1 mld zł.nas stać. Wiec o czym mowa.

wertey

Edytowany 19 stycznia 2013 - 13:53

#30

użytkownicy

Czyli co "róbta co chceat" absolutnie nie. Możesz robić wszystko byle nie szkodzić innym, ich własności czy wolności. Jeśli szkodzisz to wtedy państwo interweniuje. Uważam wolność, wolny rynek za optymalną formę dochodzenia do zadowolenia ludzi i szybkiego rozwoju gospodarczego co zresztą historia wielokrotnie udowodniła. Wolność czy indywidualizm nie przeszkadza w kultywowaniu wartości narodowych. Wręcz przeciwnie to nazizm czy faszyzm poprzez interwencjonizm państwowy te wartości wypaczył i im zaszkodził na wiele lat.
W USA gdzie 200 lat miałeś wolność, indywidualizm wartości narodowe, konserwatywne były i są do dziś bardzo silne mimo, że USA skręca w lewo niestety... USA nie jest potęgą?

Niemcy są tak daleko albowiem RFN miała wolnorynkową gospodarkę kiedy my mieliśmy PRL to raz. Dwa Niemcy wykorzystują UE do tego by nowe kraje Unii stały się terenem dla ich wpływów gospodarczych.(w tym Polska). UE to taka IV Rzesza bez agresji (jeszcze). No i traktują poważnie swoje interesy zarówno ich politycy jak i służby specjalne czego nie ma u nas...

jkop

Edytowany 19 stycznia 2013 - 16:42

#31

użytkownicy

a wedlug mnie wolny rynek jest 100x gorszy niz hitler i stalin razem wzieci!!!

dyskusja jest juz dos rozbudowana wiec zeby jeszcze bardziej nie mieszac tego skomplikowanego tematu zadam 2 pytania:

1. czy wasze wypowiedzi znacza, ze jestescie PRZECIWNIKAMI demokracji? (nie pytam o to zwolennikow wolnego rynku bo oni oczywiscie musza popierac demokracje)
2. do wszystkich ktorzy sa PRO-niemieccy: gracie w tanki i nie widzicie jak podczas gry kazdego ktory gra gorzej nazywaja polakiem i wyzywaja, a nawet jesli drozynie idzie dobrze to na chacie nie brakuje wtracen antypolskich? a przeciez zyjemy teraz w przyjazni z niemcami wiec pomyslcie co by bylo gdyby byli naszymi wrogami...

mickey93

Napisany 19 stycznia 2013 - 16:56

#32

użytkownicy

"W USA gdzie 200 lat miałeś wolność"
stany takie czyste nie są wolność przez długi czas należała się tylko biał

"Polska w 1938 roku mogła przyłączyć się do Osi."
polska miała z III rzeszą i z ZSRR podpisane akty o nie agresji i co to dało?

""W Polsce nawet sprawdzone projekty sa slepa uliczka vide projekt korwety, która miała wejść do służby pod nazwą ORP "Ślązak", kosztował ponad 400 mln zł. Wg szacunków MON do ukończenia trzeba by jeszcze co najmniej 1,1 mld zł.nas stać. Wiec o czym mowa.""

mylisz pojecia to że korweta jest za droga nie oznacza że jest ślepą ulicą rozwoju projekt bardzo dobry ale za drogi chociaż tak czy tak i tak w końcu wymiana floty nas czeka

wsx11

Napisany 19 stycznia 2013 - 17:34

#33

użytkownicy

1. czy wasze wypowiedzi znacza, ze jestescie PRZECIWNIKAMI demokracji? (nie pytam o to zwolennikow wolnego rynku bo oni oczywiscie musza popierac demokracje)

Nie wiem na jakiej podstawie sądzisz, że będąc za wolnym rynkiem trzeba popierać demokracje.

2. do wszystkich ktorzy sa PRO-niemieccy: gracie w tanki i nie widzicie jak podczas gry kazdego ktory gra gorzej nazywaja polakiem i wyzywaja, a nawet jesli drozynie idzie dobrze to na chacie nie brakuje wtracen antypolskich? a przeciez zyjemy teraz w przyjazni z niemcami wiec pomyslcie co by bylo gdyby byli naszymi wrogami...

Mam już ponad 10k bitew, ale prawdę mówiąc nie za bardzo się spotykam z szydzeniem z Polaków. Zresztą nawet jeśli to mnie to nie boli bo kompleksów nie mam, a opinie idiotów (obrażanie tylko za narodowość uważam za objaw głupoty) mam w poważaniu. Poza tym Polacy pod tym względem wcale nie lepsi.

aryanek

Napisany 19 stycznia 2013 - 17:49

#34

użytkownicy

@mickey93

czytaj dokładnie i ze zrozumieniem.Ta korweta to nie nowy projekt tylko kopia wiec porażka znacznie większa.

@wsx11

Podobnie jak ty nie zauważyłem jakiegoś wielkiego antypolonizmu.Na pewne stereotypy solidnie sobie zapracowaliśmy za co się wstydzę ale to tylko nieznaczny margines polskojęzycznych kundli wypuszczonych za granicę i normalny obcokrajowiec nie tworzy z tego zasady.
Gdy dowiadują się ,ze jestem Polakiem a chcą mnie zaprosić do klanu rozmowę zaczynają od SIEMA.:)To miłe i śmieszne.
Z ekstremalnym antypolonizmem spotkałem się tylko ze strony żydów.
Mam 25k i 8 k z bety.

Endriu

Napisany 19 stycznia 2013 - 18:05

#35

redaktorzy

Trzymam stanowisko mickeya ponieważ czuje odrzut do Hitlera, niemców i osób o poglądach chwalących Hitlera, a teraz ciekawostka :
Niemcom do pokonania Rosji brakowało 2 dywizji ! Niemcy proponowali Polsce sojusz i atak na Rosję, w tym czasie Polska miała tych dywizji 80 czyli aż o 78 za dużo do pokonania Rosji, gdyby Polska przyjeła ugode bylibyśmy jednym z większych mocarstw ale co Hitler zrobił z sojusznikami Mongołami ? Brał tylko zasoby potrzebne do utrzymania wojska i produkcji tanków niedając praktycznie nic w zamian.I właśnie co Hitlerowi i Niemcom dała ich wojna i podboje ? Opinie o ich bestialstwie i niehumanitarnym postępowaniu.
Właśnie gdyby Polska nie stawiła czoła Niemcom a sie przyłączyła to w oczach innych krajów miałaby takie same opinie...
Podsumuwując, według mnie to Polska pomimo wielu strat i szkód dokonała dobrego wyboru i nie pochwalam ani pod żadnym względem nie chwale postępowania Hitlera. To jest moje zdanie, do którego mam prawo i osobiście wole być wrogiem niemiec mając za sobą WB, USA oraz resztę krajów które były przeciwne nazistom

wsx11

Napisany 19 stycznia 2013 - 18:20

#36

użytkownicy

Czytając wcześniej posty nie przypominam sobie, aby ktoś tutaj gloryfikował Hitlera (bo tak to chyba Endriu widzisz) i nazistowskie Niemcy tylko po prostu pisali, że gdyby nie ich wojowniczość to Polska skończyłaby gorzej.

Walter_NovotnyPL

Napisany 19 stycznia 2013 - 18:27

#37

użytkownicy

Ja częściej spotykałem się z wrogością ze strony Polaków. Gdy odpowiedziałem Niemcowi na powitanie zostałem ostrzelany przez gościa z mojej drużyny i obrzucony typowo polskimi wyzwiskami.
Grywałem często w niemieckich kompaniach i spotkałem się z życzliwością.

aryanek

Napisany 19 stycznia 2013 - 19:02

#38

użytkownicy

@Endriu

Współczuję światopoglądu.Sojuszników szuka się jak najbliżej.Za Gdańsk nikt nie chce umierać a w szczególności GB i Francja.Zobacz gdzie są Węgry i Czechy.jak wygląda Budapeszt i Praga.Japonia dla nas to zupełny kosmos no i oczywiście 'jadro zła" te straszne Niemcy przegrali wojnę wiec pewnie leżą i kwiczą.O jakiej opinii piszesz?Ja słyszę zawsze ,ze to świetnie zorganizowany Naród,lider technologiczny.Kto wspomina o II WW?Na pewno nie ci co chcą ubić business z Niemcami a tego chcą wszyscy.

"Podsumuwując, według mnie to Polska pomimo wielu strat i szkód dokonała dobrego wyboru"

Jasne lepiej się wykrwawić i zdewastować kraj po to żeby mieć dobra opinię...powiedz mi jeszcze gdzie mamy i co to dokładnie za opinia,w jakich środowiskach?

Endriu

Napisany 19 stycznia 2013 - 21:34

#39

redaktorzy

@aryanek niestety coraz mniej Polaków jest dumnych za nasz kraj, ale nie tylko Polacy są dumni ze swojej przeszłości i historii, chociażby Sabaton, którego wiele piosenek mówi o odwadze Polskich żołnierzy, wiem że Anglia dupe na Polske wypieła bo dla nich nie warto niby ratować tak małego i niby słabego kraju. Słyszysz że to świetnie zorganizowany kraj bo to prawda. Jestem Polakiem i mam prawo być dumnym z jego historii. Nie mówie że wszyscy Niemcy to chorzy naziści bo umiem odróżnić zwykłego żołnierza który niestety musi się słuchać rozkazów od takiego który wydawał z chęcią i zadowoleniem rozkaz typu " do pieca " itp. Nie wiem ile osób teraz podzieli moje zdanie ale cóż poradzić, pozwolę sobie skopiować słowa J.Piłsudzkiego " Naród wspaniały, tylko ludzie k***y ". I również sugerujesz że najlepiej byłoby jakby nasi dziadkowie wyłożyli za przeproszeniem ch**a na Polske ?

Oberschleisien

Edytowany 20 stycznia 2013 - 00:37

#40

użytkownicy

widzie ze ogółnie wszyscy sie podzielili na tych którzy za to jak wygląda polska obwiniaja głównie albo niemcy albo rosje chyba tylko 1 -2 wzmianki były o angli i francji najwyrażniej wiekszosc zapomniała chyba kto pozwolił hitlerowi na zajecie coraz to kolejnych państw Austri,czech itd. to anglicy pozwolili na powiekszenie floty kregsmarine.A gdyby polska dołonczyła sie do niemiec moze by i niewiele zyskała lub tez nic nie zyskała ale napewno nie została by zburzona tak jak np. Warszawa nie było by kilkudziesieciu lat biedy i zacofania a tak co? jak zawsze polska wolała nastawic karku za tych którzy maja ją głeboko gdzieś i poraz kolejny ją wydymali ,nikt nie powie ze polacy nie potrafią sie bić ale co z tego skoro zaraz potym wszystko piepsza w durnych decyzjach...A co do niemieckich technologi to nie bez powodu niemieccy naukowcy byli rozchwytywani przez wszystkich,to na bazie V2 ruscy polecieli w przestrzeń kosmiczna,a to ze były projekty typu szczur to mozna zawdzieczac głównie hitlerowi który tak samo na morzu stawiał na wielkie jednostki takie jak Bismark niz na np. 20-30 u-bootów ktore znacznie w wiekszym stopniu zrobiły by rozpierduche na morzu

Helios25

Edytowany 20 stycznia 2013 - 01:38

#41

użytkownicy

@Endriu
=Masz rację coraz mniej Polaków jest dumnych historii naszego jakże doświadczonego kraju. Serce boli.
=Tak Sabaton śpiewa o Polskich żołnierzach. Zadziwia mnie to. I jest mi żal, że oni Za NAS potrafią mówić o naszej historii a my nie potrafimy. :/

@Oberschleisien
Masz rację skupiliśmy się tylko na niemcach i ruskich zapominając o "naszych sojusznikach" angli i francji. Którzy zapomnieli o Nas. Którzy Nas ZDRADZILI!!!

Mówicie Polska mogła się przyłączyć do niemiec.

http://www.youtube.com/watch?v=sepbDGP964A

,,Układ polsko-niemiecki z 34 roku był układem o wzajemnym szacunku i dobrym sąsiedztwie, i jako taki wnosił pozytywną wartość do życia naszego państwa, do życia Niemiec i do życia całej Europy. Z chwilą jednak, kiedy ujawniły się tendencje, ażeby interpretować go bądź to jako ograniczenie swobody naszej polityki, bądź to jako motyw do żądania od nas jednostronnych, a niezgodnych z naszymi żywotnymi interesami koncepcji stracił swój prawdziwy charakter. Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. Nasza generacja, skrwawiona w wojnach, na pewno na okres pokoju zasługuje. Ale pokój, jak prawie wszystkie sprawy tego świata ma swoją cenę, wysoką, ale wymierną. My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenną. Tą rzeczą jest HONOR."
Józef Beck

Walter_NovotnyPL

Napisany 20 stycznia 2013 - 09:08

#42

użytkownicy

W słowach Becka widać, że nie powinien być ministrem. Wolał chronić nie Polskę, lecz swój wyimaginowany honor. Zrobił tak jak osoba stojąca na torach i zastanawiająca się po której stronie torów będzie jej lepiej, a pociąg jedzie. Akurat Beck nie powinien mówić o odwadze, bo stchórzył i wolał poświęcić cały kraj byleby nie podejmować niewygodnych dla niego decyzji.

Endriu

Edytowany 20 stycznia 2013 - 09:40

#43

redaktorzy

@walter sam nie raz grywałem z niemcami chociażby w CoDa bo dobrze udawało nam się dogadywać, ale ja mówię o tych którzy wolą pochwalić Niemców za to że mordowali naszych dziadków niż Polaków za ich odwagę... Mam lekką urazę do narodu Niemieckiego który wyrządził wiele krzywd Polsce... Ale czy wiecie ilu żywych jeszcze zbrodniarzy niemieckich chodzi po ulicach na których prawo nie ma haka ? Wiem że Anglia i Francja wykorzystywała Polskę dla wygody by swoich żołnierzy nie wysyłać na śmierć, a gdy Polska potrzebowała Pomocy to dupa... Generał Anders w Rosji uformował oddziały gdzie 99% stanowili Polacy i te same oddziały walczyły pod Monte Cassino ratując Włochom dupe. Ameryka teraz też nas wykorzystuje bo te osłony przeciw rakietowe w Polsce nie mają służyć do ratowania dupy Polakom a Amerykanom bo Polska jest najbliżej Rosji z tych co się dobrze dogaduje z Ameryką i będzie najłatwiej namierzyć rakiety i je zestrzelić .

aryanek

Napisany 20 stycznia 2013 - 09:41

#44

użytkownicy

@Helios25

Beck to gnida pierwszej klasy.Chyba 2 .09 był już w Rumunii( nie chce mi się sprawdzać wiec proszę poprawić )Ten łachudra świetnie nadawał się do eskortowania polskiego złota,które już nigdy nie wróciło do Polski.
Nie mówimy o układach z 34r tylko o nieoficjalnych rozmowach z 38-39r gdzie padły konkretne propozycje ze strony Niemiec.
Do dobrych sojuszników można dodać również USA i Jałta gdzie bez mrugnięcia oddali nas Kacapom.

@Endriu

Nie mieszaj dumy i racjonalnego myślenia np.na przyszłość .To ,ze będzie wojna to jest pewne.Pytanie tylko kiedy.

Sabaton to akurat według mnie żałosny koniunkturalny zespolik muzycznie na poziomie -1. Wyśpiewają wszystko dla wszystkich i wejdą każdemu w dupę dla forsy.Dla Niemców z Wermachtu dla okupantów żydowskich i dla bohaterskich Polaków.Dla każdego coś miłego takie disco polo na gitarze.

Endriu

Napisany 20 stycznia 2013 - 10:23

#45

redaktorzy

Wszyscy mówią że jakby nie Niemcy to Polski mogłoby nie być... A podczas zaborów kto pozwolił na utworzenie Księstwa Warszawskiego ? Niemcy czy Rosjanie ? Gdyby już nie to księstwo to dopiero Polski by nie było. Czy Polacy jeździli Niemieckimi Tankami czy Ruskimi ? Wiem że Rosjanie też Polsce szkodzili a zwłaszcza Ukrainie z której tylko czerpali żywność której nie mogli spożyć ale zrobili to tylko po ty by ich osłabić przez co Ukraińcy musieli grzebać w grobach i jeść trupy.
@aryanek, krytykujesz Sabaton za to jako jedni z niewielu mają odwagę robić muzykę o Polskiej odwadze? W jakiej piosence Sabaton pochwala Niemców? Sabaton to zespół który głównie robi muzykę o bitwach państw alianckich z państwami osi będąc po stronie aliantów. Tak jak napisał Helios, to smutne że Polacy nie pamiętają lub nie chcą znać historii swojej ojczyzny a Szwedzki zespół zna ją lepiej niż niejeden Polak... Nieważne co kto napisze o tym co myślę ale stawiam na swoje.

aryanek

Napisany 20 stycznia 2013 - 11:55

#46

użytkownicy

"Nieważne co kto napisze o tym co myślę ale stawiam na swoje."

czyli dyskusja z tobą jest bezcelowa.

http://www.youtube.com/watch?v=SLnq95KWAxA

Nie ma tam jednoznacznego potępienia tylko jakieś dziecinie pytania i głupie tłumaczenia typu "oni tylko wykonywali rozkazy i wcale tego nie chcieli"

mickey93

Napisany 20 stycznia 2013 - 20:40

#47

użytkownicy

"Nie mówimy o układach z 34r tylko o nieoficjalnych rozmowach z 38-39r gdzie padły konkretne propozycje ze strony Niemiec."

kto rozmiał? hitler? hitler by nigdy nie zgodził się na to by polska była jego sojusznikiem (w końcu stracił by jedyną drogę do rozszerzenia swojego terytoriu) zresztą z ZSRR też mieli układy i co i tak się na nich rzucili

"Do dobrych sojuszników można dodać również USA i Jałta gdzie bez mrugnięcia oddali nas Kacapom"

jałty by nie było gdyby hitler by nie wywołał wojny więc jakby na to nie patrzeć to przez 2 idiotów polska dziś jest w tym miejscu gdzie jest a nasi "sojusznicy" tylko jeszcze bardziej rozbebrali to bagno

Walter_NovotnyPL

Napisany 20 stycznia 2013 - 22:27

#48

użytkownicy

"kto rozmiał? hitler? hitler by nigdy nie zgodził się na to by polska była jego sojusznikiem (w końcu stracił by jedyną drogę do rozszerzenia swojego terytoriu) zresztą z ZSRR też mieli układy i co i tak się na nich rzucili"

Jakoś Hitler miał za sojusznika Włochy i jakoś mu to nie przeszkadzało. Hitlerowi nie chodziło o Polskę tylko Alzację i Lotaryngię. Gdy Polska zawarła sojusz z Francją ewidentnie przeciw Niemcom to konieczne było zaatakowanie Polski aby zabezpieczyć plecy podczas ataku na Francję. Zaatakować Rosję musiał. Było pewne, że Stalin zaatakuje Niemcy. Atak był planowany na 1942 rok.

mickey93

Napisany 21 stycznia 2013 - 13:18

#49

użytkownicy

"Hitlerowi nie chodziło o Polskę tylko Alzację i Lotaryngię"

z tego co wiadomo to Polska była wrogiem dla Niemiec(III rzeszy) od momentu powstania w 1918 roku idąc za wikipedią oraz za tym jak uczą w szkole
"Celem agresji niemieckiej było zdobycie tzw. Lebensraum, czyli przestrzeni życiowej oraz wynarodowienie i ostatecznie wysiedlenie, a później wymordowanie narodów zamieszkujących te ziemie i zasiedlenie ich przez Niemców – plany te Niemcy zamierzali zrealizować w ramach Generalnego Planu Wschodniego, "

dalej oświadczenie wydziału rolnictwa uniwersytetu Humbolta

"Zgodnie z narodowosocjalistyczną teorią rasową, prawie cała polska ludność była uważana według Generalnego Planu Wschodniego za ludzi gorszej kategorii, niemożliwych do zniemczenia. Wśród Czechów, Słowenów i Francuzów do tej kategorii zaliczało się 50% ludności. 20-50 milionów ludzi miało zostać wykorzystanych do pracy przymusowej lub deportowanych na nieurodzajne tereny, co oznaczałoby dla nich de facto śmierć głodową"