kliknij aby powiększyć
1680x1050 : 894 KB
worldoftanks
Nasze forum World of Tanks

Ta strona używa Cookies. Korzystając z niej wyrażasz zgodę na wykorzystywanie cookies, zgodnie z ustawieniami Twojej przeglądarki. Stosujemy je, aby ułatwić Tobie korzystanie z naszego serwisu. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia dotyczące Cookies w ustawieniach swojej przeglądarki internetowej.

world-of-tanks.eu

„Na tropie World of Tanks” to cykl wiadomości, w którym zbieramy najciekawsze i najbardziej treściwie wypowiedzi twórców World of Tanks. Zapraszamy Was na kolejną porcję nowych informacji na temat gry, przekazanych społeczności przez deweloperów.

Wargaming.net
  • prace nad chmurami w WoWp są powiązane z zasłonami dymnymi w WoT, gdy zostaną zoptymalizowane, WG stworzy na ich podstawie zasłony dymne
  • wygląda na to, że dym będzie w WoWp działał tak jak krzewy i zostanie to również wprowadzone do WoTa
  • działo 122 mm D-83 na razie nie będzie wprowadzone, jest zbyt OP, ale developerzy pamiętają o nim
  • odnośnie radzieckich czołgów z autoloaderami, wg SerBa w 1943 r. istniały ich projekty do KW i T-34, ale na razie nie będą wprowadzone
  • Object 277 nie będzie wprowadzony
  • niestety, po tym gdy utracimy wyniki bitwy (np. po restarcie), nie można ich odzyskać
  • zdaniem SerBa, dobranie do drużyny w 7/42 dwóch noobów w T1 Cunningham nie pozwoli na oszukanie MM, tak by walczyć ze słabszymi przeciwnikami
  • główną cechą zmiennych kadłubów będzie to, ze każdy będzie miał inną prędkość maksymalną (SerB specjalnie o to zabiegał)
  • możliwe, że dla T-28 opcjonalnym kadłubem będzie albo T28E (z ekranami pancernymi) albo T-29
  • gracz zapytał SerBa, jak jego zdaniem wyglądałyby czołgi lat 50., gdyby nie było II Wojny Światowej, która popchnęła ich rozwój do przodu. SerB odpowiedział, że to czyste gdybanie, ale myśli, że ZSRR miałby T-34 M i KW-5, Niemcy posiadaliby Panzer IV i coś podobnego do Tygrysa z elektrodieslem ("Wierzę w Porsche"), Amerykanie nie mieliby żadnych czołgów, Anglicy mieliby coś podobnego do Cromwella i Churchilla z działem 6-funtowym, a Francja posiadałaby jakiś nieokreślony dobry czołg średni i coś przypominającego ARL-44
  • SerB, zapytany, czy chciałby wprowadzenia płonących krzewów, odpowiedział, że chciałby, by wszystko co może się zapalić, płonęło, ale jest tu problem z wydajnością klienta
  • WG bada możliwość wprowadzenia lejów po wybuchach w ziemi, ale jest to bardzo, BARDZO trudne i nie ma gwarancji
  • wg SerBa ulepszenie grafiki w 9.0 najbardziej obciąży karty graficzne, co do grafiki HD - zobaczymy po testach
  • planowane wiadomości w grze ("szepty") nie będą dostępne w bitwie
  • SerB chciałby więcej niż dwie wieże na pojazd
  • rebalans celności nie jest planowany
  • wg SerBa, zasięg rysowania i spotowania ma taką formę jak obecnie z dwóch powodów - z jednej strony przeciętnym dystansem, na którym toczyła się walka w czasie II Wojny było 300-500 metrów, a z drugiej, z punktu widzenia rozgrywki, strzelanie do punktów na horyzoncie jest mało ciekawe
  • anty-aliasing TXAA? "Jak zrobimy", ale ewidentnie nie w najbliższym czasie, jeszcze nie zdecydowano kiedy
  • wg SerBa Niemcy eliminujący czołgi przeciwnika z 2,5 km to albo przypadki, albo historie zmyślone przez czołgistów
  • KW-7 (Object 227) raczej nie pojawi się w WoT, ale możliwe że jeden z jego wariantów z dwoma sprzężonymi działami 76,2 mm ZiS-5 się pojawi. SerB twierdzi, że ten pojazd jest bardzo dziwny
  • programiści rozważali możliwość pozwolenia graczom na odkrycie jednego czołgu X tieru z innego na tym samym poziomie (np. IS-7 z IS-4), ale zdecydowali się tego nie robić
  • sowieckie czołgi lekkie wysokich tierów na razie nie będą wprowadzone, choć wprawdzie są odpowiedni kandydaci, są to głównie tylko projekty, również nie jest jasna sprawa przynależności do konkretnych tierów
  • fakt, że pojazd jest otwarty i nie wymaga wentylacji jest brany pod uwagę przy ustalaniu charakterystyk pojazdu (a konkretnie: zwiększona szybkostrzelność i zasięg widzenia, mniejsza masa)
  • nie planuje się dodatkowych slotów na wyposażenie i materiały eksploatacyjne
  • SerB twierdzi, że czołg z drużyny zwycięskiej który przetrwał dostaje więcej XP, niż gdyby był zniszczony, ale różnica nie jest duża
  • SerB potwierdza podobny do 7/42 tryb, przeznaczony dla czołgów X tieru, nie będzie trzeba na niego czekać tak długo jak na 7/42, ponieważ mechanizm jest już opracowany
  • SturmTiger zostanie wprowadzony "jak zrobimy", SerB nie chciał się zagłębiać, ale być może pojawią się inne niemieckie potwory podobne do WT E-100 (i najprawdopodobniej będą to TD)
  • dalsze zmiany w uzbrojeniu Waffentragerów z 8.9? "Jeśli będzie trzeba"
  • wg SerBa średnie XP na bitwę było zawsze niższe dla artylerii (w porównaniu z pozostałymi klasami), nieco się obniżyło po nerfie, ale niewiele
  • P:"Niektórzy ludzie są klinicznie uzależnieni od gry, co zrobicie, by im pomóc?" O:"No cóż, ja zawsze piszę tutaj "nie graj..." - może komuś to pomogło"
  • na razie nie ma w planach kolejnych linii niemieckich
  • Brummbär jest ciągle w planach
  • nowe wyposażenie nie jest na razie przewidziane
  • zdaniem SerBa silnik graficzny BF4 jest piękny, ale WG nie kupi go, ponieważ wydało już pieniądze na podobne zakupy i teraz przyszła pora na ulepszanie tego, co posiadają (jednym z powodów jest też to, że silnik BF4 nie działa na Win XP)
  • ograniczenie 5 art na bitwę nie zostało usunięte, podobne ograniczenie dla TD nie jest planowane
  • Havok i efekty dymu/ognia nie są ze sobą powiązane
  • developerzy badają sytuację związaną z ilością TD w bitwach tierów X, gracz twierdził że stanowią one conajmniej 1/3 każdej drużyny, wg Storma, zgodnie z ich danymi, ta liczba jest dużo mniejsza
Źródło: FTR

Dyskusja
Halfborn
Napisany 15 października 2013 - 12:04
#1

użytkownicy
"P:"Niektórzy ludzie są klinicznie uzależnieni od gry, co zrobicie, by im pomóc?" O:"No cóż, ja zawsze piszę tutaj "nie graj..." - może komuś to pomogło""

Dobre to było :D

MaxDamage
Napisany 15 października 2013 - 12:42
#2

użytkownicy
"developerzy badają sytuację związaną z ilością TD w bitwach tierów X, gracz twierdził że stanowią one conajmniej 1/3 każdej drużyny, wg Storma, zgodnie z ich danymi, ta liczba jest dużo mniejsza"

takie tam z wczoraj http://i.imgur.com/K27qxSg.jpg

Halfborn
Napisany 15 października 2013 - 13:04
#3

użytkownicy
kolejny patch tego wcale nie poprawi ^^

punter
Napisany 15 października 2013 - 15:16
#4

użytkownicy
10 TD-ków na stronę to chociaż jakiś balans jest. Gorzej jak trafiam na bitwę gdzie np. top tier to wymaksowane Ferdi, T-28 Prot i ISU a w mojej drużynie Lowe, T34 i stockowy IS-3. No żesz k.... szkoda czasu na taką gierkę ale dla MM tiery się zgadzają.

Lincz
Edytowany 15 października 2013 - 15:32
#5

użytkownicy
nvm

mickey93
Napisany 15 października 2013 - 18:22
#6

użytkownicy
a w czym T34 czy lowe jest gorszy od ferdka isu czy T28 pronto?

moim zdaniem problem tkwi w tym ze TD X tieru są łatwe w grze (tzn mają zaje pierdo i zaje penetracje) jak kiedyś drzewka konczyły się na ufo JT fochu czy T95/T30 to jak w bitwie było po 5 na stronę to trzeba było mieć pecha za to HT X było po 10

Spartanish
Napisany 15 października 2013 - 18:48
#7

użytkownicy
"a w czym T34 czy lowe jest gorszy od ferdka isu czy T28 pronto?"

A w tym że mają słabsze uzbrojenie i jako heavy raczej będą na froncie kiedy TD prawdopodbnie będą kosiły wszystkich z tyłu...

Dodatkowo, zawsze jest większa szansa na żółtodzioba z premium tankiem lub IS-3 (jakiś VIII heavy jest bardziej popularny?) niż z TD.

mickey93
Napisany 15 października 2013 - 19:17
#8

użytkownicy
akurat T34 i lowe mają działa którym żaden pancerz na VIII tierze nie jest straszny ferdi schodzi po trzech strzałach od T34

tu akurat winy MM nie ma acz kolwiek brak MM po skilu może spowodować że gość który doszedł normalną drogą do II tieru kupił T34 i mysli że jest bogiem wojny
ale na żółtodziobów w IS-3 bym nie liczył po KW1s IS często okazuje się szokiem który daje "szkołę życia ruskiego tanka"

baq
Napisany 15 października 2013 - 20:20
#9

użytkownicy
"zdaniem SerBa silnik graficzny BF4 jest piękny, ale WG nie kupi go, ponieważ wydało już pieniądze na podobne zakupy i teraz przyszła pora na ulepszanie tego, co posiadają (jednym z powodów jest też to, że silnik BF4 nie działa na Win XP)" czyli lepiej dalej brnąć w ten archaiczny silnik, który nie pozwala na rozwinięcie skrzydeł tej grze.

narol1
Napisany 15 października 2013 - 21:39
#10

użytkownicy
tak by może na tym silniku z BF wyglądał wot :)

http://www.youtube.com/watch?v=v0l6DGk5s2Y

alojz
Napisany 16 października 2013 - 08:05
#11

użytkownicy
"wg SerBa Niemcy eliminujący czołgi przeciwnika z 2,5 km to albo przypadki, albo historie zmyślone przez czołgistów"
oczywiście ... to że wasze T-34 strzelały gdzieś do przodu nie znaczy że Niemcy z 88'kami strzelali tylko do 500m. A rekord Tygrysa chyba to 3,3 czy 3,5Km

mickey93
Napisany 16 października 2013 - 10:27
#12

użytkownicy
rekord to tylko rekord
czyli oznacza pojedynczy przypadek

Halfborn
Napisany 16 października 2013 - 12:20
#13

użytkownicy
To trudna sprawa do zrobienia w MMO i to z różnych powodów.

MIchal_PL96
Napisany 16 października 2013 - 16:56
#14

użytkownicy
@narol1
to bf3, 4 jest jeszcze ładniejsza

irbis056
Napisany 16 października 2013 - 20:33
#15

użytkownicy
"wg SerBa Niemcy eliminujący czołgi przeciwnika z 2,5 km to albo przypadki, albo historie zmyślone przez czołgistów"

" zaś dwa dni później Jagdtigery z kompanii Ernsta ostrzelały z pozycji na wzgórzu Bismarcka amerykańską jednostkę pancerną niszcząc ponad 50 wozów bojowych w tym 11 czołgów. Najdalsze zniszczono z odległości aż 4000m ! Ostatecznie 2.kompania Dywizjonu skapitulowała 15, a 1. 16 kwietnia 1945 roku"

Serio? Człowiek, który niby jest profesjonalistą i wie praktycznie wszystko o czołgach, bo przeciez tyle przy nich pracuje?


PS: Jakby mickey jak zwykle, chciał przekornie obalać cokolwiek sie da, to tu jest źródło mojego cytatu: http://klub.chip.pl/krzemek/jagdtiger.htm

mauserwisla
Edytowany 16 października 2013 - 21:04
#16

użytkownicy
mickey dla twojej wiadomości to zniszczenia nieprzyjacielskich pojazdów z odległości 1,5-2 km przez niemieckie czołgi podczas II WŚ to nie były pojedyncze przypadki.
Kolega irbis powyżej podał jeden z przykładów, radzę sięgnąć do literatury, już nie mówię tu o archiwach wojskowych wystarczy jakieś wspomnienia pancerniaków poczytać. Tygrysy i niemieckie działa samobieżne/niszczyciele czołgów takie jak Ferdinand czy Jagdpanther niszczyły bez trudu wozy aliantów i radzieckie na ogromne nie osiągalne dla przeciwnika odległości, kwestia posiadania odpowiednich armat, przyrządów celowniczych i wyszkolonych załóg, a na takich pojazdach jak Tygrys sorry ale jeździli najlepsi z najlepszych.
SerB pierdoli głupoty i mówi o czymś o czym nie ma pojęcia, albo po prostu w postkomunistycznych państwach literatura zachodnia nadal nie dociera.

mickey93
Edytowany 16 października 2013 - 21:52
#17

użytkownicy
mauserwisla zdajesz sobie sprawę że "zeznania" pancerniaków którzy walczyli na pojazdach mogą być porzesadzone (zaznaczam mogą i to nawet nie chodzi o to że oni mogą celowo zawyżać swoje umiejętności)

2) w europie zniszczenie czołgu z 2 km wymagało 2 rzeczy pojazd musiał stać na wzniesieniu i przeciwnicy musieli być durniami prującymi środkami pola

3 znalazłem opis który potwierdza że zniszenie czołgu z 4km przez JT to fart
"Armata była wyposażona w celownik Winkielzielfernrohr 2/1 wyskalowany w zakresie do 4000 metrów dla pocisków przeciwpancernych PzGr 43 i do 8000 metrów dla pocisków burzących SprGr L/5,0. Podziałka kreskowa w zakresie 0-1 76"
http://www.panzerpunkt.info/strony_www/jagdtiger.htm


michu102fg
Napisany 16 października 2013 - 21:54
#18

użytkownicy
mickey93
"2) w europie zniszczenie czołgu z 2 km wymagało 2 rzeczy pojazd musiał stać na wzniesieniu i przeciwnicy musieli być durniami prującymi środkami pola"

przeczytaj sobie "Tygrysy w błocie" Otto Cariusa to się dowiesz że niemcy mieli najlepszych pancerniaków a tymi "durniami prującymi środkami pola" była cała ruska armia która zwyciężała dzięki ILOŚCI a nie jakości sprzętu i ludzi ;)

mickey93
Napisany 16 października 2013 - 22:51
#19

użytkownicy
czołgistów może i mieli najlepszych(ba w końcu w 1939 trenowali na naszych dziadkach)

mauserwisla
Napisany 16 października 2013 - 23:09
#20

użytkownicy
mickey93
Zeznania pancerniaków to jedno, ale raporty obu stron to chyba co innego? polecam wyżej wymieniony tytuł "Tygrysy w błocie" oprócz opowiadań samego autora, są tam informacje oparte na dokumentach armii niemieckiej i armii alianckich. Polecam zajrzeć do wydań internetowych niektórych archiw, może coś znajdziesz.

Zaprzeczaj dalej tak jak SerB, faktom nie zaprzeczysz, co do walk na 2 km, to nie tylko Normandia przecinana małymi poletkami, ale też stepy w Rosji, tam Niemcy osiągali niesamowite wyniki w ilości zniszczeń na jednej maszynie czołgów radzieckich, walcząc głównie na dużych dystansach.
To nie WoT, w rzeczywistości Niemieckie czołgi górowały pod każdym względem nad czołgami przeciwników, które były co najmniej o klasę gorsze, oczywiście można porównać np PzIV G do T34-85 czy Shermana Firefly, ale takie czołgi jak Pz V i Pz VI nie miały sobie równych. Przewaga w ilości i panowanie w powietrzu pozwalało na osiąganie przewagi nad niemieckimi pancernymi bestiami. Poczytaj nieco na temat zakazu walki załogom Shermanów przeciw Tygrysom w starciu frontalnym i bez odpowiedniej przewagi bodajże 5-1.
Trzeba wziąć pod uwagę, że nie każdy strzał na 2 km dawał trafienie, oczywiście potrzebne było trochę farta, ale takie trafienia miały miejsce i to nie raz, wielu dowódców niemieckich potwierdzało zniszczenia na tak duży dystans.

"czołgistów może i mieli najlepszych(ba w końcu w 1939 trenowali na naszych dziadkach)"

To nie tylko kwestia doświadczenia bojowego, szkolenie w formacjach pancernych było bardzo długie, a na czołgach nowych typów Pz VI i V jeździły głównie załogi Waffen-SS, co by o nich nie mówić, wyszkolenie i posiadane przez nich umiejętności stały na najwyższym poziomie na świecie.

Spartanish
Napisany 16 października 2013 - 23:38
#21

użytkownicy
W lotnictwie też Niemcy przegrali na ilość. Sama lista asów myśliwskich II wojny światowej pokazuje dość mocno, która nacja miała najbardziej skutecznych pilotów.

mickey93
Napisany 17 października 2013 - 11:39
#22

użytkownicy
"co by o nich nie mówić, wyszkolenie i posiadane przez nich umiejętności stały na najwyższym poziomie na świecie."
wyszkolenie głównie pod względem ideologii chociaż nie zaprzeczam że byli "lepsi" niż zwykły wermacht
" walcząc głównie na dużych dystansach."
tylko na stepach rosyjskich

"ale takie czołgi jak Pz V i Pz VI nie miały sobie równych"

panterę można porównać z pershingiem i T-34-85 natomiast tygrysa z IS-2. w zasadzie niemieckie maszyny były świetne tylko w walce na dystans

tak na marginesie wykonalem obliczenia z których wynika że że wielkość T-34/85 jadącego prosto na tygrysa w jego celowniku o powiększeniu 2.5 X jest porównywalna do wielkości naszej 1 złotówki obserwowanej z 676 cm

Halfborn
Napisany 17 października 2013 - 14:01
#23

użytkownicy
Czas zluzować poślady ;)

Wszystko co SerB napisał jest tylko i wyłącznie wymówką, żeby czegoś nie zrobić. Temat wróci nie raz a wymówki zaczną się zmieniać.

adamczik
Napisany 17 października 2013 - 14:49
#24

użytkownicy
SerB i jego antywidzea. To, że ruskie śmiecio-czołgi nie strzelały dalej, jak na 500 metrów, nie znaczy, że Niemieckie również. Prawda jest taka, że w rzeczywistości potrzeba było 12-stu IS-2, aby zniszczyć jednego KT. A w gwoli szczegółów, owy KT zniszczył bez uszkodzenia owe 12 IS-2. 3 Jagdpanthery zniszcyzły 12 Shermanów w niecałe 2 minuty. Jagdtiger razu jednego przestrzelił budynek i zniszczył stojącego za nim Shermana. Innego razu, Sherman zajechał od tyłu Tigera, strzelił i go... nie przebił.

Prawda jest taka, że Niemieckie czołgi były po prostu niesamowicie OP. Gdyby w grze były takie, jak w rzeczywistości, nikt nie grałby innymi.

Co do celności. Pantera, Tiger, KT i Jagdtiger regularnie niszczyły wrogie jednostki z odległości 2-3 kilometrów. Dość powiedzieć, że Jagdtiger z 2752 metrów przebijał 173mm pancerza nachylonego pod kątem 60 stopni bez najmniejszego problemu.

michu102fg
Napisany 17 października 2013 - 15:40
#25

użytkownicy
najwiekszy rekord należy do KT , było to chyba około 4km bodajże

mickey93
Napisany 17 października 2013 - 16:09
#26

użytkownicy
", Sherman zajechał od tyłu Tigera, strzelił i go... nie przebił. "
a innego razu chaffe jednym strzałem wysłał tygrysa na złom :P
a setki innych razów tygrysy ginęły bo piąty z 4 zniszczonych czołgów ich zajechał

Prawda jest taka, że Niemieckie czołgi były po prostu niesamowicie OP. Gdyby w grze były takie, jak w rzeczywistości, nikt nie grałby innymi.
prawda jest taka że III rzesza porwała się z motyką na słońce nie potrafiła zapewnić jakości wykonania swoim czołgom. co z tego że KT miał gruby pancerz jak 122mm powodował pęknięcie płyty. każdy debiut nowej hitlerowskiej maszynki to jakościowa wpadka Tygrys pantera jagdpantera ferdynand

Spartanish
Napisany 17 października 2013 - 16:45
#27

użytkownicy
"a innego razu chaffe jednym strzałem wysłał tygrysa na złom :P
a setki innych razów tygrysy ginęły bo piąty z 4 zniszczonych czołgów ich zajechał"
Oj mickey chyba ci już się pomysły kończą... jak już masz wymyślać to wymyślaj coś sensownego. Nie ma jakiegokolwiek potwierdzenia że chaffe zniszczył tygrysa. A setki tygrysów były niszczone nie przez czołgi wroga tylko przez lotnictwo, działa ppanc ablo własne załogi.

Oczywiście wozy niemieckie były na początku niedopracowane, jednak przy szybkości produkcji ZSRR i USA, trzeba było wszystko przyspieszać. Zresztą Ferdynandy pod Kurskiem, mimo wad technicznych jakoś zlikwidowały ponad 300 sowieckich czołgów. Pantera, najlepszy czołg II wojny, w 1944 miała już znikome ilości usterek z czasów bitwy na łuku Kurskim. Tygrysy zaś nie z samej obecności, stały się czołgami niemalże legendarnymi.

mickey93
Napisany 17 października 2013 - 18:04
#28

użytkownicy
"Oj mickey chyba ci już się pomysły kończą... jak już masz wymyślać to wymyślaj coś sensownego."

pod Domagen kilka M 24 Chaffee z 4 Rozpoznawczego Szwadronu Kawalerii starło sie z dwoma Tigerami , zanim Niemcy obrócili wieżę w strone manewrujących Amerykanów ,było po wszystkim podobnie wyglądało starcie M24 z Panterami pod Aywaille w grudniu 1944 ,broniący tego miasta 740 Batalion czołgów zniszczył trzy z pieciu w starciu na odległości nie przekraczającej 70 - 100 m wykorzystując większą manewrowośc tego ostatniego
http://www.forum.militis.pl/vi...da87d186a779060795be5595#p4613

michu102fg
Napisany 17 października 2013 - 18:07
#29

użytkownicy
mickey93 chce tylko udowodnić że Niemcy to najgorszy naród na świecie, chyba za dużo czasu spędził grając w WoT'a ruskimi czołgami :)

Spartanish
Napisany 17 października 2013 - 18:25
#30

użytkownicy
Aha... jedyne źródło to ta książka... Wybacz ale jak mam wybierać większych kłamców to prędzej wskaże jankesa niż niemca...

Nie zaprzeczam że to może być prawda ale równie dobrze prawdą jest że niemieckie czołgi mogły niszczyć alianckie wozy na duże odległości bez większych trudności. Zresztą oskrzydlenie wroga który nie jest przygotowany na atak to czyste wykorzystanie okazji.

irbis056
Edytowany 17 października 2013 - 21:46
#31

użytkownicy
Co do KT Mickey ma rację. Stal używana w produkcji kadłubów była krucha z powodu użycia chyba wanadu zamiast jakiegoś innego pierwiastka. Podczas frontalnego uderzenia stal nie przebita kruszyła się od środka ciężko raniąc załogę w środku. A co do Chafee niszczących pantery w zabudowanym obszarze, jestem w stanie w to uwierzyc. Przypomina mi sie scena ze "Złota dla zuchwałych" :P

PS: Odnalazłem jak to dokladnie było ze stalą KT. "W wyniku walk pod Staszowem Rosjanie zdobyli trzy prawie nieuszkodzone czołgi Tiger II, z których dwa dotarły na poligon w Kubince gdzie poddano je testom. W ich wyniku stwierdzono, że znacznie pogorszyła się jakość pancerza czołgów Tiger II w stosunku do czołgów Panther i Tiger I z początku ich produkcji - związane to było ze zmianą składu stopu z którego wykonano pancerz czołgu (zamiast molibdenu, którego żródła pozyskiwania Niemcy już utracili użyto wanadu"

A co do Szwabskich Asów lotnictwa, aliańci zachodni mieli inną politykę co do doświadczonych pilotów. Pilot, który osiągał status weterana był wycofywany by trenować nowych pilotów. Niemcy takiej wygody w `44 i `45 nie mieli, by wycofywać pilotów.


Zabrania się kopiowania, zmieniania i rozpowszechniania zawartości wortalu bez uprzednio otrzymanej zgody od redakcji.