"wg SerBa Niemcy eliminujący czołgi przeciwnika z 2,5 km to albo przypadki, albo historie zmyślone przez czołgistów"

" zaś dwa dni później Jagdtigery z kompanii Ernsta ostrzelały z pozycji na wzgórzu Bismarcka amerykańską jednostkę pancerną niszcząc ponad 50 wozów bojowych w tym 11 czołgów. Najdalsze zniszczono z odległości aż 4000m ! Ostatecznie 2.kompania Dywizjonu skapitulowała 15, a 1. 16 kwietnia 1945 roku"

Serio? Człowiek, który niby jest profesjonalistą i wie praktycznie wszystko o czołgach, bo przeciez tyle przy nich pracuje?


PS: Jakby mickey jak zwykle, chciał przekornie obalać cokolwiek sie da, to tu jest źródło mojego cytatu: http://klub.chip.pl/krzemek/jagdtiger.htm

mickey dla twojej wiadomości to zniszczenia nieprzyjacielskich pojazdów z odległości 1,5-2 km przez niemieckie czołgi podczas II WŚ to nie były pojedyncze przypadki.
Kolega irbis powyżej podał jeden z przykładów, radzę sięgnąć do literatury, już nie mówię tu o archiwach wojskowych wystarczy jakieś wspomnienia pancerniaków poczytać. Tygrysy i niemieckie działa samobieżne/niszczyciele czołgów takie jak Ferdinand czy Jagdpanther niszczyły bez trudu wozy aliantów i radzieckie na ogromne nie osiągalne dla przeciwnika odległości, kwestia posiadania odpowiednich armat, przyrządów celowniczych i wyszkolonych załóg, a na takich pojazdach jak Tygrys sorry ale jeździli najlepsi z najlepszych.
SerB pierdoli głupoty i mówi o czymś o czym nie ma pojęcia, albo po prostu w postkomunistycznych państwach literatura zachodnia nadal nie dociera.

mauserwisla zdajesz sobie sprawę że "zeznania" pancerniaków którzy walczyli na pojazdach mogą być porzesadzone (zaznaczam mogą i to nawet nie chodzi o to że oni mogą celowo zawyżać swoje umiejętności)

2) w europie zniszczenie czołgu z 2 km wymagało 2 rzeczy pojazd musiał stać na wzniesieniu i przeciwnicy musieli być durniami prującymi środkami pola

3 znalazłem opis który potwierdza że zniszenie czołgu z 4km przez JT to fart
"Armata była wyposażona w celownik Winkielzielfernrohr 2/1 wyskalowany w zakresie do 4000 metrów dla pocisków przeciwpancernych PzGr 43 i do 8000 metrów dla pocisków burzących SprGr L/5,0. Podziałka kreskowa w zakresie 0-1 76"
http://www.panzerpunkt.info/strony_www/jagdtiger.htm

mickey93
"2) w europie zniszczenie czołgu z 2 km wymagało 2 rzeczy pojazd musiał stać na wzniesieniu i przeciwnicy musieli być durniami prującymi środkami pola"

przeczytaj sobie "Tygrysy w błocie" Otto Cariusa to się dowiesz że niemcy mieli najlepszych pancerniaków a tymi "durniami prującymi środkami pola" była cała ruska armia która zwyciężała dzięki ILOŚCI a nie jakości sprzętu i ludzi ;)

czołgistów może i mieli najlepszych(ba w końcu w 1939 trenowali na naszych dziadkach)

mickey93
Zeznania pancerniaków to jedno, ale raporty obu stron to chyba co innego? polecam wyżej wymieniony tytuł "Tygrysy w błocie" oprócz opowiadań samego autora, są tam informacje oparte na dokumentach armii niemieckiej i armii alianckich. Polecam zajrzeć do wydań internetowych niektórych archiw, może coś znajdziesz.

Zaprzeczaj dalej tak jak SerB, faktom nie zaprzeczysz, co do walk na 2 km, to nie tylko Normandia przecinana małymi poletkami, ale też stepy w Rosji, tam Niemcy osiągali niesamowite wyniki w ilości zniszczeń na jednej maszynie czołgów radzieckich, walcząc głównie na dużych dystansach.
To nie WoT, w rzeczywistości Niemieckie czołgi górowały pod każdym względem nad czołgami przeciwników, które były co najmniej o klasę gorsze, oczywiście można porównać np PzIV G do T34-85 czy Shermana Firefly, ale takie czołgi jak Pz V i Pz VI nie miały sobie równych. Przewaga w ilości i panowanie w powietrzu pozwalało na osiąganie przewagi nad niemieckimi pancernymi bestiami. Poczytaj nieco na temat zakazu walki załogom Shermanów przeciw Tygrysom w starciu frontalnym i bez odpowiedniej przewagi bodajże 5-1.
Trzeba wziąć pod uwagę, że nie każdy strzał na 2 km dawał trafienie, oczywiście potrzebne było trochę farta, ale takie trafienia miały miejsce i to nie raz, wielu dowódców niemieckich potwierdzało zniszczenia na tak duży dystans.

"czołgistów może i mieli najlepszych(ba w końcu w 1939 trenowali na naszych dziadkach)"

To nie tylko kwestia doświadczenia bojowego, szkolenie w formacjach pancernych było bardzo długie, a na czołgach nowych typów Pz VI i V jeździły głównie załogi Waffen-SS, co by o nich nie mówić, wyszkolenie i posiadane przez nich umiejętności stały na najwyższym poziomie na świecie.

W lotnictwie też Niemcy przegrali na ilość. Sama lista asów myśliwskich II wojny światowej pokazuje dość mocno, która nacja miała najbardziej skutecznych pilotów.

"co by o nich nie mówić, wyszkolenie i posiadane przez nich umiejętności stały na najwyższym poziomie na świecie."
wyszkolenie głównie pod względem ideologii chociaż nie zaprzeczam że byli "lepsi" niż zwykły wermacht
" walcząc głównie na dużych dystansach."
tylko na stepach rosyjskich

"ale takie czołgi jak Pz V i Pz VI nie miały sobie równych"

panterę można porównać z pershingiem i T-34-85 natomiast tygrysa z IS-2. w zasadzie niemieckie maszyny były świetne tylko w walce na dystans

tak na marginesie wykonalem obliczenia z których wynika że że wielkość T-34/85 jadącego prosto na tygrysa w jego celowniku o powiększeniu 2.5 X jest porównywalna do wielkości naszej 1 złotówki obserwowanej z 676 cm

Czas zluzować poślady ;)

Wszystko co SerB napisał jest tylko i wyłącznie wymówką, żeby czegoś nie zrobić. Temat wróci nie raz a wymówki zaczną się zmieniać.

SerB i jego antywidzea. To, że ruskie śmiecio-czołgi nie strzelały dalej, jak na 500 metrów, nie znaczy, że Niemieckie również. Prawda jest taka, że w rzeczywistości potrzeba było 12-stu IS-2, aby zniszczyć jednego KT. A w gwoli szczegółów, owy KT zniszczył bez uszkodzenia owe 12 IS-2. 3 Jagdpanthery zniszcyzły 12 Shermanów w niecałe 2 minuty. Jagdtiger razu jednego przestrzelił budynek i zniszczył stojącego za nim Shermana. Innego razu, Sherman zajechał od tyłu Tigera, strzelił i go... nie przebił.

Prawda jest taka, że Niemieckie czołgi były po prostu niesamowicie OP. Gdyby w grze były takie, jak w rzeczywistości, nikt nie grałby innymi.

Co do celności. Pantera, Tiger, KT i Jagdtiger regularnie niszczyły wrogie jednostki z odległości 2-3 kilometrów. Dość powiedzieć, że Jagdtiger z 2752 metrów przebijał 173mm pancerza nachylonego pod kątem 60 stopni bez najmniejszego problemu.

najwiekszy rekord należy do KT , było to chyba około 4km bodajże

", Sherman zajechał od tyłu Tigera, strzelił i go... nie przebił. "
a innego razu chaffe jednym strzałem wysłał tygrysa na złom :P
a setki innych razów tygrysy ginęły bo piąty z 4 zniszczonych czołgów ich zajechał

Prawda jest taka, że Niemieckie czołgi były po prostu niesamowicie OP. Gdyby w grze były takie, jak w rzeczywistości, nikt nie grałby innymi.
prawda jest taka że III rzesza porwała się z motyką na słońce nie potrafiła zapewnić jakości wykonania swoim czołgom. co z tego że KT miał gruby pancerz jak 122mm powodował pęknięcie płyty. każdy debiut nowej hitlerowskiej maszynki to jakościowa wpadka Tygrys pantera jagdpantera ferdynand

"a innego razu chaffe jednym strzałem wysłał tygrysa na złom :P
a setki innych razów tygrysy ginęły bo piąty z 4 zniszczonych czołgów ich zajechał"
Oj mickey chyba ci już się pomysły kończą... jak już masz wymyślać to wymyślaj coś sensownego. Nie ma jakiegokolwiek potwierdzenia że chaffe zniszczył tygrysa. A setki tygrysów były niszczone nie przez czołgi wroga tylko przez lotnictwo, działa ppanc ablo własne załogi.

Oczywiście wozy niemieckie były na początku niedopracowane, jednak przy szybkości produkcji ZSRR i USA, trzeba było wszystko przyspieszać. Zresztą Ferdynandy pod Kurskiem, mimo wad technicznych jakoś zlikwidowały ponad 300 sowieckich czołgów. Pantera, najlepszy czołg II wojny, w 1944 miała już znikome ilości usterek z czasów bitwy na łuku Kurskim. Tygrysy zaś nie z samej obecności, stały się czołgami niemalże legendarnymi.

"Oj mickey chyba ci już się pomysły kończą... jak już masz wymyślać to wymyślaj coś sensownego."

pod Domagen kilka M 24 Chaffee z 4 Rozpoznawczego Szwadronu Kawalerii starło sie z dwoma Tigerami , zanim Niemcy obrócili wieżę w strone manewrujących Amerykanów ,było po wszystkim podobnie wyglądało starcie M24 z Panterami pod Aywaille w grudniu 1944 ,broniący tego miasta 740 Batalion czołgów zniszczył trzy z pieciu w starciu na odległości nie przekraczającej 70 - 100 m wykorzystując większą manewrowośc tego ostatniego
http://www.forum.militis.pl/vi...da87d186a779060795be5595#p4613

mickey93 chce tylko udowodnić że Niemcy to najgorszy naród na świecie, chyba za dużo czasu spędził grając w WoT'a ruskimi czołgami :)